PART4 現(xiàn)場采訪

　　媒體：太平洋家居網(wǎng)

　　【太平洋家居網(wǎng)】您剛剛演講中講述了深圳作為曾經(jīng)的一個“小鎮(zhèn)”，一個沒有設(shè)計概念的城市，發(fā)展成國際設(shè)計之都的過程。您作為深圳設(shè)計之都的發(fā)起人之一，您認為有著同樣稱譽的上海和深圳，有著什么樣的差別和各自的優(yōu)勢?

　　【張達利】這個問題挺好的。之前提到現(xiàn)在國內(nèi)有三個設(shè)計之都，第一個是深圳，其次是上海，再下面是北京，許多人經(jīng)常拿這三個城市來比較。先說上海，我覺得上海國際化程度更高，更像一個國際化的城市，但是她也有不足，本土的設(shè)計師力量相對要比深圳的弱，室內(nèi)和建筑我不是特別了解，平面設(shè)計這一塊跟深圳就不是一個級別。我覺得服裝、時尚等等潮流的東西上海是不錯的，上海主導(dǎo)的中堅力量和核心力量一般是海歸這個層面，所以國際化更強，而且國際化大牌的工業(yè)設(shè)計公司、國際大牌的4A公司都在上海，跟深圳的生態(tài)不太一樣。現(xiàn)在國際最潮流的東西在上海，這一塊我覺得比深圳做的好得多。不足的地方，我覺得上海是典型的崇洋媚外的城市，呈現(xiàn)的形態(tài)是上海人看不上自己本土的設(shè)計師，首先是歐美的設(shè)計師，其次是日本的設(shè)計師，再接下來是臺灣和香港的設(shè)計師。所以是典型被殖民化的地方，我覺得這是跟深圳相比下的差距。但是她在其他方面，在藝術(shù)方面和其他領(lǐng)域，我覺得做得都比深圳要好，國際性的展覽，包括雙年展和藝術(shù)展這些東西就很國際化。

　　深圳是挺有活力的一個城市，她沒有歷史的包袱，本土的創(chuàng)新能力要比上海的好。在設(shè)計的層面上要比服裝設(shè)計、建筑設(shè)計、工業(yè)產(chǎn)品設(shè)計更全面一些。在產(chǎn)品設(shè)計這一塊我覺得跟上海相比還是有距離，但是其他的設(shè)計方面，可能本土的公司還是比較強的，本質(zhì)上來說是海歸和外資公司發(fā)展得強，被一些大的集團公司所壟斷，這是和上海不太一樣的地方。

　　【太平洋家居網(wǎng)】設(shè)計有界限和分區(qū)，在經(jīng)歷了一系列發(fā)展和演變后，當今的設(shè)計界開始提倡“匠人精神”，呼吁專注與專一。您今天演講的主題是“設(shè)計師的多元性”，您認為設(shè)計的發(fā)展趨勢是會更趨向?qū)Ｒ恍赃�是多元性呢?

　　【張達利】這個不矛盾，多元是并行的，所有行業(yè)都需要匠人精神和敬業(yè)精神。匠人精神就是把一個東西用技術(shù)的手段或者用記憶的手段做到極致，設(shè)計師在觀念上應(yīng)該更超前，在思想領(lǐng)域更開闊。好的設(shè)計落地需要匠人精神，設(shè)計概念同樣需要匠人精神，能把它做到非常好的狀態(tài)和非常好的高度，這是完全不矛盾的。

　　【太平洋家居網(wǎng)】您剛剛提到平面設(shè)計師常有轉(zhuǎn)向室內(nèi)設(shè)計師的趨向和蛻變，對于平面設(shè)計和室內(nèi)設(shè)計相融合，您的看法是什么?您認為未來的設(shè)計師需要具備哪些技能以及怎樣的眼光，才能在設(shè)計行業(yè)謀求長遠的發(fā)展?

　　【張達利】未來是一個泛設(shè)計的時代，任何人都有可能成為設(shè)計師、都有可能成為創(chuàng)意人。事實證明，特別有一些特立獨行的設(shè)計師沒有受過專業(yè)訓練，但是他有非常好的天生的感覺和敏銳。平面設(shè)計的靳埭強也沒有學設(shè)計，做過學徒當過裁縫。還有木匠成為好的設(shè)計師，原來可能是做皮革的手藝人，可能成為大品牌的設(shè)計師。我覺得人人都可能成為設(shè)計師，就像人人都可能成為藝術(shù)家，不同點在哪里?你為什么成為藝術(shù)家，別人為什么不是藝術(shù)家，比如別人拿一個小便桶放在那里是藝術(shù)家，你再拿一個放在那里還是藝術(shù)家嗎?如果你去模仿和跟風，不可能成為一個好的設(shè)計師。好的設(shè)計師在建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計領(lǐng)域有屬于自己的觀點認識和體驗，這是不同設(shè)計師的差異。你可能都是設(shè)計師，也可能是藝術(shù)家，但一定有好和壞，有的是好的藝術(shù)家，有的是一般的藝術(shù)家，有的是好的設(shè)計師，有的是一般設(shè)計師。

　　【主持人】您講到好藝術(shù)家和一般藝術(shù)家，就涉及到一個評判標準的問題，您對于好的藝術(shù)家或者一般藝術(shù)家評判的標準和條件是什么?

　　【張達利】這個問題有點大，我覺得沒有明確的標準，但一定是有標準的。首先是經(jīng)驗，他的審美經(jīng)驗的判斷、他的見識，他見識過一流的作品，他的境界不一樣，可能一眼就看出這個東西好壞。就像美食家一樣，他吃遍天下的東西，你做了這個東西，他可能沒有品嘗就知道好不好。我們設(shè)計純粹是一個視覺藝術(shù)，第一就是考驗?zāi)愕囊娮R，核實你的動作和眼光，其次是技術(shù)層面。首先見識是你知道這件東西是不是雷同的東西或者學習的東西，學習的程度怎么樣，是不是有思想的東西，這是一個價值判斷，其次就是好看。好看的標準很難界定，什么樣的東西好看?有些人覺得這個杯子好看，有些人覺得不好看，審美的東西很多哲學家也很難說得清楚。當然，我覺得創(chuàng)新的東西是有價值的，有學習借鑒，藝術(shù)也有拿來主義和挪用，設(shè)計也可以是挪用，你說到現(xiàn)在這個時候完全創(chuàng)新是不可能的，你說你是原創(chuàng)，可能性沒有，哪一個東西你說是前無古人后無來者的。我們講的原創(chuàng)是觀念和思想的原創(chuàng)，這是考驗藝術(shù)品和設(shè)計師很重要的一點。

　　【主持人】異點演講這個項目本身就源于張老師講的“觀念”這個詞，是一個以演講的形式展開的開放型的觀念交鋒的社交平臺。那您認為什么樣的設(shè)計師才能稱之為大師?我們經(jīng)常說某某大師，以前“專家”是正面的詞，現(xiàn)在專家又是另外一個層面的詞。您認為什么樣的人是大師，您介不介意媒體或者別人稱您為大師?

　　【張達利】我覺得這是我最反感的，我覺得“大師”當下是一個貶義詞，比如濟公大師、算命的大師。這個時代，有思想和對行業(yè)起到顛覆推動性和開創(chuàng)先河的人才能成為大師和宗祖。現(xiàn)在“大師”濫用、泛化，任何人都可以成為大師，這是國人認識的誤區(qū)。當下這個時代，假如說是顛覆性的東西，獲得專業(yè)高度評價的東西，他可能就是這個時代的領(lǐng)袖，所以這個時代是沒有大師的時代，就是作品好壞的時代。